DIALOGO CON UN CRISTIANO

DIALOGO CON UN CRISTIANO

12.27.08 (11:34 am)   [edit]

Cristiano:

"Ante todo, hay que señalar que, a pesar de los esfuerzos de innumerables eruditos, todavía no se ha probado en qué día. . . nació Cristo."

 

Vicente:

Debo de señalarte que todavía no se han probado muchas cosas ni por los eruditos o estudiosos ni por los científicos.

 

Cristiano:

La Biblia no suministra la fecha del nacimiento de Jesús. Los escritos de los primeros "padres de la iglesia" están divididos acerca de este asunto. Clemente de Alejandría (de los siglos segundo y tercero de la E.C.) se refiere a algunos que creían que Jesús nació el 19 ó 20 de abril. Otros prefirieron el 20 de mayo. Aún otros señalaron al 1 de enero, 6 de enero, 21 de marzo, 28 de marzo y muchas otras fechas. The Catholic Encyclopedia comenta que "no hay mes en el año al cual autoridades respetables no hayan asignado el nacimiento de Cristo."

¿No es significativo esto para usted? ¿No es claro que si Dios hubiera querido que la gente celebrara el día del nacimiento de Jesucristo él hubiera hecho que la fecha se registrara en la Biblia? El lector recordará que la Biblia contiene la fecha de la Pascua y del memorial de la muerte de Cristo. (Éxo. 12:6, 14; 1 Cor. 11:23-25; Luc. 22:7-20)

Evidentemente no fue la voluntad de Dios el que se celebrara el nacimiento de su Hijo, Jesús

 

Vicente:

La Lógica nos lleva por diferentes caminos:

Dios nunca nos da fechas de lo que hizo o planea hacer, empezando desde Génesis en la creación hasta Juan en Revelación.

La tradición Judía establece las fechas en que sus fiestas deben de celebrarse no es Dios quien establece estas fechas

 

Éxo. 12:6, 14; 1

6 Lo guardaréis hasta el día catorce de este mes; y toda la asamblea de la comunidad de los israelitas lo inmolará  entre dos luces.

14 Este será un día memorable para vosotros, y lo celebraréis como fiesta en honor de Yahvé de generación en generación. Decretaréis que sea fiesta para siempre».

 

1 Cor. 11:23-25

23 Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,

24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que se da por vosotros; haced esto en recuerdo mío.»

25 Asimismo también la copa después de cenar diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bibiereis, hacedlo en recuerdo mío.»

    & nbsp;   &n bsp;  

Luc. 22:7-20

7 Llegó el día de los Ázimos, en el que se había de sacrificar el cordero de Pascua;

8 y envió a Pedro y a Juan, diciendo: «Id y preparadnos la Pascua para que la comamos.»

9 Ellos le dijeron: «¿Dón de quieres que la preparemos?»

10 Les dijo: «Cuando entréis en la ciudad, os saldrá al paso un hombre llevando un cántaro de agua; seguidle hasta la casa en que entre,

11 y diréis al dueño de la casa: "El Maestro te dice: ¿Dónde está la sala donde pueda comer la Pascua con mis discípulos?"

12 El os enseñará en el piso superior una sala grande, ya dispuesta; haced allí los preparativos.»

13 Fueron y lo encontraron tal como les había dicho, y prepararon la Pascua.

14 Cuando llegó la hora, se puso a la mesa con los apóstoles;

15 y les dijo: «Con ansia he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer;

16 porque os digo que ya no la comeré más hasta que halle su cumplimiento en el Reino de Dios.»

17 Y recibiendo una copa, dadas las gracias, dijo: «Tomad esto y repartidlo entre vosotros;

18 porque os digo que, a partir de este momento, no beberé del producto de la vid hasta que llegue el Reino de Dios.»

19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío.»

20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros.

    & nbsp;   &n bsp;  

Como veras, la Primera lectura se refiere a la primea pascua que en tiempos paganos tenia otro significado y los Patriarcas solían marcar con sangre para significar otras cosas, indudablemente que la Pascua es una fiesta tradicional judía que los cristianos incorporaron a sus tradiciones pero dime, ¿en que fecha habla Dios en que se haya llevado a cabo este hecho? Ni los eruditos ni los científicos saben exactamente la fecha en que este Éxodo se realizo, de hecho estos acontecimientos fueron escritos hasta muchos siglos después por los llamados escritores Yhavistas en los tiempos de David.

La Segunda lectura de Lucas es parte de los Evangelios que la Iglesia Ortodoxa Católica canonizara en tiempos de Constantino, 300 años después de realizados estos acontecimientos durante el Concilio de Nicea, validando los escritos y opiniones de los Obispos ungidos por los primeros grupos cristianos de la Iglesia primitiva entre los que se encontraban algunos Apóstoles entre ellos Pablo por lo cual esta Iglesia adopto también el titulo de Apostólica. Durante ese mismo tiempo, los emisarios de Constantino a tierra Santa establecieron el lugar en que se realizo la ultima cena, en la parte alta de la ciudad que no fuera tocada por los romanos durante la destrucción de Jerusalén y se irguió una iglesia adyacente a este lugar para conmemorar este hecho la cual existe hasta la fecha pero tampoco los eruditos ni los científicos  han aceptado como sitio autentico.    

Por lo tanto; Dios no nos dice lo que le hubiera gustado o no respecto a la celebración de este acontecimiento que sin embargo por nuestra Fe aceptamos que se llevo a cabo.

 

Muchos estudiosos bíblicos buscan en los hechos históricos la respuesta literal de lo escrito en la

Biblia, de ahí nace la iglesia científica cristiana y muchas otras como es el caso de los testigos de Jehová en que para ellos es importante que el madero no fue cruz aunque ni los eruditos ni los científicos han establecido el tipo de cruz que Jesús cargo.

También es indiscutible que el nacimiento de Cristo fuera anunciado por Dios mediante muchos escritores bíblicos anteriores a Cristo aunque la masonería se empeñe en decir que la idea del Hijo del hombre no fue original del cristianismo ni que tampoco se menciona que Jesús sea el Hijo de Dios.

 

 

Cristiano:

No sorprende, por lo tanto, leer en The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge: "No hay evidencia histórica de que el cumpleaños de nuestro Señor se celebraba durante los tiempos apostólicos o al principio de los tiempos postapostólicos."

 

 

Vicente:

Muchos acontecimientos señalados en el Evangelio no tenían la forma de celebración que ahora tienen pero tampoco eran ignorados por haber sido agregados a sus cartas y tradiciones, la Iglesia Primitiva estaba demasiada ocupada en predicar la Buena Nueva es decir; ¡Cristo ha muerto!  ¡Cristo ha Resucitado! ¡Cristo de nuevo vendrá!

Muchos acontecimientos empezaron a cobrar importancia y a celebrarse a partir de otros acontecimientos como es el caso de la veneración de la Virgen María, madre de Jesús en que al establecer la Iglesia (Ortodoxa, Católica, Apostólica) que Jesús era la segunda persona de la Santísima Trinidad y por lo tanto Dios hecho Hombre, la imagen de María, Madre de Dios, creció redundantemente aunque ya se le veneraba en la tradición Apostólica.

De igual manera se dio con el nacimiento de Jesús a quien la Iglesia definió como el Dios-Hombre aunque este acontecimiento era también parte de la tradición Apostólica y que muchas iglesias cristianas buscan interpretar en forma diferente.

 

Cristiano:

Pero las iglesias de la cristiandad están determinadas a celebrar el nacimiento de Jesús. Para el año 354 E.C. la mayoría de las iglesias establecieron para esto la fecha del 25 de diciembre. ¿De dónde sacaron esa fecha?

 

Vicente:

Sabias que no estas viviendo en el año 2008 sino posiblemente en el 2013,14 o 15 a partir de la fecha con que la ciencia trata de precisar el nacimiento de Jesús. Es indiscutible que la Iglesia que Constantino favoreciera, haya incorporado algunas fechas paganas para convertirlas en fiestas cristianas y tratar de cambiar la mentalidad de estas gentes enfocando sus tradiciones paganas a otras consideradas cristianas, esto es algo que se ha dado en la Evangelización de los pueblos sin pretender adoptar estas costumbres sino más bien cambiarlas. Las iglesias como los Testigos de Jehová, los Adventistas del Séptimo Día y los Mormones establecen sus tradiciones de acuerdo a sus interpretaciones bíblicas, lo mismo se da con las Iglesias Evangélicas, las baptistas y las nacidas a partir de la Reforma en general. La sola escritura de la Reforma Protestante, no borra la tradición, solo la modifica de acuerdo a sus nuevas formas de interpretar las escrituras.

 

Cristiano:

¿Acepta usted ese razonamiento? ¿Verdaderamente "no tiene importancia" el origen de la Navidad? ¿Puede un sistema eclesiástico ‘reinterpretar' algo pagano y de este modo hacerlo aceptable a Dios y Cristo Jesús? ¿Qué dice la Biblia acerca de esto?

 

Vicente:

El nacimiento de Cristo es parte de nuestra Fe, pues no implica solamente el nacimiento de un niño nacido de una Virgen anunciado en las escrituras sino además es el misterio de la encarnación Divina llevada a cabo por Dios en Jesús. Si tratara de escribir lo que la Biblia dice de esto, me tomaría muchas páginas.

No se tu verdadero nombre, pero aun éste, debe de estar impregnado de tradición. Negar la tradición es negar tus raíces y querer partir de una nueva. La celebración de Navidad sin importar el mes o el año,  es algo que queda muy claro en las palabras emitidas por el papa Benedicto XVI acerca de esta celebración:

 

La "cercanía&quo t; de Dios no es una cuestión de espacio y de tiempo, sino más bien una cuestión de amor: ¡el amor se acerca! La próxima Navidad vendrá para recordarnos esta verdad fundamental de nuestra fe y, ante el Nacimiento, podremos gustar la alegría cristiana, contemplando en el recién nacido Jesús el rostro de Dios que por amor se hizo como nosotros.

Benedicto XVI.

 

Cristiano:

Considere el caso de los israelitas a quienes Dios liberó de la esclavitud en Egipto y los trajo a la "tierra prometida" de Canaán (más tarde llamada Palestina). Estando todavía en Egipto, los israelitas se habían familiarizado con muchas costumbres religiosas de ese país. Los pobladores de su nuevo hogar, Canaán, también practicaban muchas tradiciones religiosas. ¿Qué hay si los judíos adoptaban algunas de las prácticas religiosas de Egipto y Canaán a la adoración del Dios verdadero, Jehová? ¿Adoptaría Dios el punto de vista de que ‘no tiene importancia con tal que la adoración me honre a mí'?

 

Vicente:

El proceso de descontaminación pagana del pueblo judío, duro muchos siglos antes y después de Moisés, en tiempos de Jesús, la magia era mas poderosa que la Fe, el mismo después de cada milagro que realizaba  solía decir: "Tu Fe te a salvado" y no "mi Magia" como les gustaría haber escuchado.

 

Cristiano:

Note lo que Dios mismo opina acerca de este asunto, según se registra en Deuteronomio 12:30, 31: "Cuídate . . . de que inquieras respecto a sus dioses, diciendo: ‘¿Cóm o acostumbraban estas naciones servir a sus dioses? Y yo, sí, yo, ciertamente haré de la misma manera.' No debes hacerle de esa manera a Jehová tu Dios." Uno quizás recuerde el desagrado de Dios con la nación de Israel cuando adoptaron la práctica idolátrica egipcia de la adoración del becerro. Aunque afirmaron que el becerro representaba a Jehová y que esto era una "fiesta a Jehová," Dios le dijo a Moisés: "Tu pueblo . . . ha actuado ruinosamente."-Éxo. 32:4, 5, 7.

 

Vicente:

Deuteronomio 12:30, 31

30 guárdate de dejarte prender en el lazo siguiendo su ejemplo después de haber sido ellos exterminados ante ti, y de buscar sus dioses, diciendo; «¿Cóm o servían estas naciones a sus dioses? Así haré yo también,»

31 No procederás así con Yahveh tu Dios. Porque todo lo que es una abominación para Yahveh, lo que detesta, lo hacen  ellos en honor de sus dioses: llegan incluso a quemar al fuego a sus hijos e hijas en honor de sus dioses.

 

Éxo. 32:4, 5, 7.

4 Los tomó él de sus manos, hizo un molde y fundió un becerro. Entonces ellos exclamaron: «Este es tu Dios, Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto.»

5 Viendo esto Aarón, erigió un altar ante el becerro y anunció: «Mañana habrá fiesta en honor de Yahveh.»

7 Entonces habló Yahveh a Moisés, y dijo: «¡Anda, baja! Porque tu pueblo, el que sacaste de la tierra de Egipto,  ha pecado.

 

En muchas religiones o sectas, la confusión existe en su concepto de "pagano" y el concepto de "culto" sin ver que el paganismo moderno es realmente la herejía es decir el rechazo a la autoridad y a las enseñanzas de la Iglesia Milenaria.

 

Cristiano:

En el primer siglo de la era común surgió otro problema concerniente a costumbres religiosas. Los judíos que se hicieron cristianos anteriormente habían celebrado "las fiestas periódicas de Jehová" (Pascua, Pentecostés y la fiesta de las cabañas) en las que se les recomendó que tenían que "regocijarse delante de Jehová su Dios." (Lev. 23:2, 40) Sin embargo los cristianos no debían continuar ni siquiera estas celebraciones. (Gál. 4:9-11) Si ahora los cristianos tenían que descontinuar las fiestas que Dios mismo había instituido, ¡no hay duda de que se mantendrían alejados de las prácticas paganas!

Mcalbucia.

Romana, Rep. Dom.

 

Vicente;

Lev. 23:2, 40

2 Habla a los israelitas y diles: Solemnidades de Yahveh que convocaréis como asambleas santas. Estas son mis solemnidades:

40 El primer día tomaréis frutos de los mejores árboles, ramos de palmeras, ramas de árboles frondosos y sauces de río; y os alegraréis en la presencia de Yahveh, vuestro Dios, por espacio de siete días.

 

Gál. 4:9-11

9 Mas, ahora que habéis conocido a Dios, o mejor, que él os ha conocido, ¿cómo retornáis a esos elementos sin fuerza  ni valor, a los cuales queréis volver a servir de nuevo?

11 Me hacéis temer no haya sido en vano todo mi afán por vosotros.

 

De nuevo, la confusión al "culto" "la tradición" y "las ideas concernientes al paganismo" oscurecen la interpretación biblica que le ha llevado muchos siglos  de concilios, discusiones y reformas  a la Iglesia .Católica, .Apostólica a la cual ahora agrego las de Romana en vez de Ortodoxa.

La Iglesias de Reforma, aceptan la mayor parte de estas ideas, rechazando la autoridad del Papa y de la Iglesia aunque conservando muchos de sus  cultos y tradiciones.

 

Las iglesias de la Post Reforma nacidas principalmente en el siglo XVIII y XIX son las que retoman muchas de las ideas combatidas por la iglesia en el pasado y que reaparecen en nuestro tiempo ocultando un gnosticismo o un ateismo disfrazado de religión y plenamente identificadas con la libre masonería cuyos principales objetivos son:

La destrucción de las Monarquías ungidas por la Iglesia,

La destrucción de la autoridad Papal y de la Iglesia fiel a su autoridad y...

La reconquista de Tierra Santa.

 

 

Los textos bíblicos los he tomado de la Biblia de Jerusalén, siguiendo tus anotaciones.

Voy a ir agregando algunos enlaces para profundizar en estos temas y sobre todo voy a escribir sobre estas grandes Macro Sectas nacidas en los Estados Unidos durante el siglo pasado.

Aunque no me dices tu religión, conocerla no es lo relevante para mí, sino la oportunidad que me das para comentar y dialogar contigo.

Voy a editar esta página en "Mi Dialogo con un Cristiano", aunque el cristianismo no es una religión sino una forma de vida por lo que todos los que así se manifiestan, son para mi, mi familia y mis hermanos.

 

Vincent y sus inseparables amigos

Mikail Miguel y El Ángel de la Paz.

 

LAS QUEJAS Y EXPLICACIONES HAGALA A SUS HERMANOS CATOLICOS

Continuación al tema de LA NAVIDAD

 

Cristiano: La Navidad... ¿una celebración cristiana?

EN TODO el mundo, las iglesias aceptan la Navidad como una celebración cristiana. Cientos de millones de personas la celebran.

 

V.-La tradición de la Iglesia crea esta celebración para recordar el misterio de la encarnación relatado en los Evangelios los cuales fueron parte de los relatos en las comunidades primitivas  *-hasta que fueron creados y venerados a partir de los primeros escritos realizados dentro de la tradición apostólica pero la celebración propiamente dicha como una fiesta eclesial, no se dio hasta el establecimiento de la Iglesia Ortodoxa como la Iglesia Oficial del Imperio Romano en el que este hecho cobro una mayor importancia con las resoluciones del Concilio de Nicea en que combatiendo la herejía Ariana que predicaba que Jesús no era ningún ser Divino sino simplemente humano, los Obispos y estudiosos de la Iglesia Ortodoxa reunidos en Nicea por el emperador Constantino, establecieron como un hecho de Fe, la Divinidad de Cristo y así lo dejaron manifestado en el Credo Apostólico que prevalece en la Iglesia hasta nuestros días.

 

Cristiano: Sin embargo, ¿es verdaderamente cristiana dicha celebración? ¿Tuvo origen divino? ¿Fue establecida por Jesucristo o por sus discípulos? ¿Fue el día 25 de diciembre la fecha del nacimiento de Jesús? ¿Importa si uno celebra la Navidad o no?

¿Tuvo origen divino la Navidad?

 

V.-Son muchas las preguntas a la vez pero tratare de contestarlas:

Si por cristianismo se en tiende las comunidades e iglesias cristianas que tuvieron su origen en la Iglesia Ortodoxa, la cual incluye entre otras a la Iglesia Católica Apostólica, la Iglesia Ortodoxa Griega, y muchas iglesias de la Reforma nacidas de la iglesia Romana entre ellas, la Anglicana, la Luterana, la Episcopal en E.U. y por supuesto, la Metodista, la Baptista, las Iglesias Evangélicas y muchas iglesias protestantes nacidas de la Reforma posteriores a ella, ¡si la navidad es una celebración Cristiana!.

Si por cristianismo llamas a las Iglesias que abandonaron la Reforma y se constituyeron como Iglesias modernas aunque traten de conectare con grupos cristianos ancestrales para explicar su origen, lo único en lo que llegan a conectarse es en las herejías de todos esos grupos contrarios a la Iglesia Madre y que reaparecen en nuestros siglos modernos como sectas y macro sectas de las cuales hablare en mis próximos capítulos de mi libro Templo vrs. Templo

Por otro lado, el origen Divino de la navidad, no esta en la celebración, sino en el hecho que por Fe la Iglesia ha aceptado por siglos en que se marca el acontecimiento divino que Dios llevara a cabo de darnos a su hijo unigénito en una forma inesperada aun por el mismo pueblo judío, que ve en Jesús a un gran profeta y reformador pero no al Mesías que siguen esperando.

Decirte que Jesucristo seria el ultimo en establecer su nacimiento como celebración, es obvio, no somos nosotros los que establecemos nuestra fecha de nacimiento como celebración, sino nuestra familia que de esta manera celebra con jubilo nuestra presencia en ella.

Los discípulos que fueron llamados por la iglesia Ortodoxa los Obispos, dentro de sus predicaciones relataban estos hechos que después fueron recopilados por algunos discípulos bajo su supervisión y escritos por los que ahora llamamos los evangelistas y algunas cartas de otros apóstoles (Obispos). o discípulos fieles de ellos.

La fecha puede haber tenido su origen en fechas paganas, pero esto no es algo nuevo en la historia de la Reevangelización, ya que la Iglesia de esta manera, lograba sustituir las costumbres paganas por la tradición cristiana. Por otra parte, los conocimientos para determinar una fecha eran muy limitados y la creación del calendario Gregoriano fue muy posterior.

La importancia de celebrar la navidad, depende de ta. tradición de tu iglesia y lo del origen divino, ya lo explique.

 

Cristiano: Respecto al origen de la Navidad y de la fecha del nacimiento de Cristo, considere los siguientes comentarios procedentes de fuentes religiosas e históricas:

"La Navidad no estaba entre las primeras fiestas de la Iglesia." (The Catholic Encyclopedia.)

 

V.- Conozco muy bien esta enciclopedia Católica , tengo instalada una en mi computadora en la que no necesito conectarme al Internet para consultarla, pero  el enlace del Internet es muy buena también.

Ya explique que la celebración de navidad no se dio hasta después de concilio de Nicea ya que las primeras celebraciones, estaban ligadas a las fiestas Judías por estar sus comunidades muy ligadas a ellas, inclusive estos grupos cristianos se reunían en las escuelas judías y sinagogas , para celebrar y predicar sus ideas, hasta que por ellas fueron expulsados  por los grupos judíos y posteriormente perseguidos por el imperio Romano al negarse estos al culto al emperador y a participar de sus fiestas paganas.

 

Cristiano: "La primera mención de la celebración de la Navidad se hizo en un calendario romano primitivo del año 336 A.C." (The World Book Encyclopedia.)

 

V.-Encontré el enlace de esta Enciclopedia pero no pude acceder a ella, sin embargo encuentro lógica esta información ya que esta fecha es posterior al concilio de Nicea en el ano 325 AD  (Calendario Gregoriano)

 

Cristiano: "La observancia de la Navidad no proviene de designación divina, y el Nuevo] Testamento no la originó. De hecho, ni a partir del N. T. ni de ninguna otra fuente puede determinarse el día del nacimiento de Cristo. Durante los primeros tres siglos, los padres no hablan de ninguna observancia especial de la natividad." (Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock y Strong.)

 

V.- No pude encontrar ningún enlace de esta fuente, pero efectivamente durante los 3 primeros siglos, los padres no celebraban este acontecimiento pero si lo incluían en sus enseñanzas.

 

Cristiano: "Inexplicable como parezca, no se conoce la fecha del nacimiento de Cristo. Los Evangelios no indican ni el día ni el mes." (New CatholicEncyclopedia.)

 

V.- El nacimiento de Cristo en los Evangelios, no contiene ninguna fecha relacionada con el calendario Juliano considerado pagano por las comunidades cristianas ni con el calendario Gregoriano muy posteriores a estos hechos, pero le fecha del nacimiento de cristo, se relata en forma muy peculiar en los escritos bíblicos, y esta basado en profecías anteriores que dicen que el Mesías nacerá en Belén de Judea. El censo mencionado por los evangelistas a los que María y José acudieron a registrarse y la aparición de una estrella brillante en el firmamento, es la forma en que los evangelistas precisan este hecho. Los conocimientos modernos de que disponemos en la actualidad, llamémosle ciencia, han empezado a precisar este acontecimiento el cual difiere de varios años y meses al establecido en el Gregoriano, pero ya esa respuesta la di con las palabras de Benedicto XVI en mi dialogo con un cristiano Mensaje No. Agrego el enlace de Fluvium para profundizar en esta respuesta.

 

Cristiano: Si la Navidad fuese importante para los cristianos, ¿no la habrían mencionado Jesús o sus discípulos? Además, la Biblia nos dice: "Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa [...] para que el hombre de Dios sea enteramente competente y esté completamente equipado para toda buena obra". (2 Timoteo 3:16, 17.) Si la Navidad fuese de origen divino, ¿no habría inspirado Dios a los escritores de la Biblia para que dijesen algo sobre ella de modo que los cristianos pudieran estar ‘completamente equipados para toda buena obra'?

 

V.-

2 Timoteo 3:16,17

16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para  educar en la justicia;

17 así el hombre de Dios se encuentra perfecto y preparado para toda obra buena.

 

No encuentro ninguna relación con el tema, Pablo habla que la Fe sin buenas obras, no sirve cosa que contradice algunas ideas de la Reforma en que para ellos basta la Fe para salvarse.

La navidad es una fecha que inspira a los hombres a mostrarse generosos y compartir algo de lo que tienen con aquellos que carecen de casi todo.

Si te refieres a muchas costumbres modernas que tienen lugar en estas fechas, yo diría que esto no es culpa de las enseñanzas de la Iglesia, sino del consumismo ejercido por las empresas y la incorporación de muchas costumbres que si bien están llenas de júbilo, nada tienen que ver con la Navidad.

La Iglesia exalta con esta celebración, la importancia de la unidad familiar, célula de nuestra sociedad. En donde el amor, llena todo el vacío y las carencias que pudiéramos tener en la vida, por eso establece la celebración de la Sagrada familia en el domingo posterior a este acontecimiento. Yo diría que la celebración establecida por la Iglesia para la Navidad, tiene presente la armonía en las familias y los motiva a compartir esta alegría y este amor con el resto de la sociedad.

 

Cristiano: La Biblia no habla de la Navidad porque no es una doctrina o práctica cristiana.

 

V.- Me parece que debes de leer principalmente a Mateo 2: 1-18 entre muchas otras lecturas que se refieren a este acontecimiento.

 

Cristiano: No es de origen divino. Como observó el periódico Daily News, de Sri Lanka: "Es bastante significativo observar que en ninguna parte del Nuevo Testamento se menciona un día especial llamado Navidad que hubiese sido apartado para celebrar el nacimiento de Cristo. [...] La Navidad es de origen humano. La Navidad no forma parte de la Biblia".

Jesús no nació el 25 de diciembre

Respecto a la fecha del 25 de diciembre como el día en que nació Jesús, no existe ninguna evidencia que indique que sea válida. Más bien, la evidencia demuestra lo contrario.

 

V.- Tu lógica te lleva a las mismas preguntas con las mismas respuestas

 

Cristiano: En el libro Celebrations, de Robert J. Myers, leemos: "El relato bíblico sobre el nacimiento de Jesús no indica nada de la fecha en que tuvo lugar. Sin embargo, el informe de Lucas [Lucas 2:8] tocante a que los pastores ‘moraban en los campos, guardando sus rebaños por la noche', da a entender que Jesús debió nacer en el verano o a principios del otoño. Ya que diciembre es un mes frío y lluvioso en Judea, lo más probable es que por la noche los pastores hubieran buscado refugio para sus rebaños".

 

V.- ¿Tiene eso importancia para ti para rechazar este acontecimiento?

 

Cristiano: En el libro Daily Life in the Time of Jesus (Vida cotidiana en el tiempo de Jesús), de Henri Daniel-Rops, se nos dice algo semejante: "Los rebaños [...] pasaban el invierno bajo cubierto; y solo por este detalle puede verse que es poco probable que la fecha tradicional de la Navidad, en el invierno, sea cierta, ya que el Evangelio dice que los pastores estaban en los campos".

The Encyclopedia Americana dice lo siguiente sobre el 25 de diciembre: "En Occidente no se estableció esta fecha hasta aproximadamente mediados del siglo IV, y en Oriente, hasta más o menos un siglo después". Como puede verse, Jesús no nació en esa fecha. Y él no autorizó la celebración de la Navidad, como tampoco lo hicieron sus discípulos ni los escritores de la Biblia.

 

V.-Creo que estos escritores que hacen estas referencias bastante obvias, no consideran la tradición como valor y solo buscan interpretar la biblia de acuerdo a lo que su inteligencia o su razón les permite aceptar.

 

Tu por tu parte, tratas de encontrar lo divino solo en lo que la Biblia literalmente te dice, y con ello te manifiestas contrario a la divinidad de Jesús, a la de la Trinidad, a la de la Eucaristía y a todo eso que la Biblia no contempla en las palabras que tú quieres.

Esto no es original de ti ni de la iglesia a la cual pudieras pertenecer, son ideas engendradas en el pasado por grupos que pretendían establecer sus enseñanzas de acuerdo a sus interpretaciones contrarias a las del magisterio de la Iglesia en ese entonces Ortodoxa, ignorando los grandes debates conciliares y resoluciones que conforman nuestra tradición

 

Cristiano: ¿Dónde se originó?

¿Dónde se originó, entonces, la Navidad? Existe bastante unanimidad sobre este aspecto. La revista U.S. Catholic dice: "Es imposible separar la Navidad de sus orígenes paganos". Y añade: "La fiesta preferida por los romanos era las saturnales, que empezaban el 17 de diciembre y terminaban con el ‘natalicio del Sol invicto' (Natalis solis invicti) el 25 de diciembre. Entre los años 325 y 350, líderes astutos de la Iglesia de Roma decidieron que el 25 de diciembre sería un día excelente para celebrar el cumpleaños del ‘Sol de la justicia'. Así se originó la Navidad".

La celebración pagana de las saturnales se llevaba a cabo para el solsticio de invierno. La palabra solsticio proviene de dos palabras latinas: solsistere (la raíz de stare: estar parado). El solsticio de invierno es el tiempo en que las horas diurnas dejan de acortarse y empiezan a ser más largas. Según el antiguo calendario juliano, el día del solsticio de invierno era el 25 de diciembre. (el nombre del dios sol) y

 

V.- Ya te expuse mis razones  a estos cuestionamientos de los cuales no esta en mi que los aceptes sin tratar de invertir los motivos.

 

Cristiano: Por consiguiente, The World Book Encyclopedia declara: "En esta celebración [la Navidad] probablemente influyeron las fiestas paganas (no cristianas) que se celebraban en aquel tiempo. Los antiguos romanos celebraban fiestas de fin de año en honor de Saturno, su dios de la cosecha, y de Mitra [el dios sol]".

 

V.- Yo diría que la Iglesia Ortodoxa influyo con estas fechas realizadas para las celebraciones paganas, las prueba esta que ahora no se están festejando ningunas celebraciones pagana en estas fechas.

 

Cristiano: La New Catholic Encyclopedia comenta: "El 25 de diciembre del año 274, Aurelio [el emperador romano] proclamó al dios-solar [Mitra] patrón principal del imperio [...]. La Navidad se originó en un tiempo en que el culto al Sol era especialmente dominante en Roma". El libro CelebrationsEncyclopædia Britannica dice que el día 25 de diciembre era considerado como "la fecha del nacimiento del [...] dios [sol] Mitra". declara: "Con el tiempo, el clero introdujo el [...] mundo de las saturnales en la propia Iglesia". Y la

 

V.- Después de Constantino, aun hubo varios emperadores que trataron de revivir el paganismo y de hecho volvieron a combatir a la Iglesia Ortodoxa, favoreciendo a muchos grupos considerados herejes en el pasado y cuyas ideas basadas en la razón, estaban disfrazadas de un misticismo que el paganismo veía con beneplácito otorgando a estas iglesias el lugar otorgado a la Iglesia Ortodoxa.. Estas ideas prevalecen en grupos modernos denominados gnósticos y muchas iglesias modernas están impregnadas en las ideas de estos grupos.

 

Cristiano: La mayoría de las costumbres relacionadas con la Navidad -el tronco que se quema en Nochebuena, el muérdago, el árbol de Navidad, Santa Claus, la prodigalidad en dar regalos, las diversiones estrepitosas- también tienen sus raíces en el paganismo. No tienen nada que ver con Cristo. Como dice James Hastings en Encyclopædia of Religion and Ethics: "La mayoría de las costumbres navideñas que prevalecen hoy [...] no son costumbres verdaderamente cristianas, sino costumbres paganas que la Iglesia ha incorporado o tolerado. [...] Las saturnales de Roma suministraron el modelo para la mayoría de las costumbres alegres de la época navideña. Esta antigua fiesta romana se celebraba del 17 al 24 de diciembre".

 

V.- Estas costumbres relacionadas no provienen de la Iglesia Católica, aunque se haya utilizado la figura del Obispo Nicolás para crear al famoso Santa Claus y la colocación de arbolitos de Navidad y de esferas, tampoco pertenece a nuestras tradiciones pero algunas han sido adoptadas en el júbilo de esta celebración. De hecho la temporada de Adviento, es para los católicos, una pequeña cuaresma de 4 semanas de espera, las iglesias no se adornan hasta llegada la fecha. Solo el verde es permitido en estos días como decoración en los templos y el ropaje utilizado durante esta temporada en la liturgia de la misa, es el mismo utilizado durante los días de cuaresma o penitencia.

Las posadas que también son tradición y no divinas, se establecieron como parte de la catequización para enseñar (valga la redundancia de catequizar) a los pueblos e ilustrarlos sobre la importancia de este acontecimiento, no de Júpiter o de Saturno o Mitra, sino para decirles en forma objetiva, que Jesús y María seguían tocando las puertas ahora en los corazones para prepararlos a recibir a Jesús que no solo deseaba nacer en él, sino crecer y tomar control de sus vidas para que de acuerdo a las palabras del Apóstol Pablo, no fuéramos nosotros los que viviéramos sino Jesús el que vivirá en nosotros.

 

 

Cristiano: Por eso, cuando a veces oiga a la gente decir: "Regresemos al verdadero significado de la Navidad", o: "Volvamos a poner a Cristo en la Navidad", recuerde que el significado original de la Navidad proviene, en esencia, de una celebración pagana, y recuerde también que Cristo no tuvo nada que ver con la Navidad. Y cuando algunas personas denuncien el hecho de que la Navidad ha sido comercializada, recuerde que los festejos y los regalos relacionados con la celebración de las saturnales eran un negocio para los comerciantes. Así que por miles de años se ha comercializado con el solsticio de invierno.

 

V.- De nuevo te digo que la Iglesia no es culpable de esta comercialización y el regreso al verdadero significado de la navidad, es volver a ese momento de espera, preparando nuestros corazones para aceptarlo en nuestras vidas, reconciliándonos con nuestros hermanos y compartiendo el amor que sentimos en nosotros con nuestras familias y con nuestros prójimos. Los regalos es una sugerencia a los ricos basada en la narración de los magos de entregar presentes principalmente a los niños y de esta manera, alegrar sus corazones en una fecha don de los pequeños y los humildes, deben  de tener un lugar muy especial en nosotros, lo cual fue de hecho la idea original del Obispo Nicolás.

 

Cristiano: En 1643, el Parlamento de Inglaterra hasta proscribió la Navidad debido a sus orígenes paganos, pero después volvió a aceptarse. En 1659 también se proscribió en Massachusetts (E.U.A.), pero allí también se volvió a aceptar posteriormente. Y la revista U.S. Catholic dice: "Como los cristianos de E.U.A. [...] relacionaban la Navidad con costumbres paganas, no empezaron a celebrarla como una gran fiesta hasta mediados del siglo XIX".

 

V.- La masonería que controla abiertamente a estos dos países, no proscribió la navidad por sus costumbres paganas sino más bien para cancelar una Fiesta Religiosa contraria a sus principios.

Posteriormente las costumbres de tipo pagano, fueron introducidas en estos países precisamente por ellos y de ahí, exportadas al mundo, como tanbien lo están haciendo con sus ideas religiosas plagadas de herejía y sus conceptos ateos basados en el orgullo que sienten de su gran tecnología..

 

Cristiano: Ofende a Dios y a Cristo

Por consiguiente, los que celebran la Navidad no honran a Dios ni a Cristo, sino que cumplen con celebraciones paganas y honran a dioses paganos. Y al promover mitos como el de Santa Claus, están promoviendo falsedades. Esto no repercute en honra para Jesús, quien enseñó que hay que adorar a Dios con verdad. (Juan 4:23, 24.) Jesús dijo: "Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos, y conocerán la verdad, y la verdad los libertará". (Juan 8:31, 32.)

 

V.- De nuevo, te confundes con el paganismo con que tratas de ilustrar tus ideas

 

Cristiano: La Palabra de Dios también dice: "¿Qué consorcio tiene la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial [Satanás]? ¿O qué porción tiene una persona fiel con un incrédulo?". La respuesta a estas preguntas es que los cristianos fieles no tienen nada que ver con tales cosas; de otro modo, pierden el favor de Dios. Por consiguiente, la Palabra de Dios aconseja: "‘Sálga nse de entre ellos, y sepárense -dice Jehová-, y dejen de tocar la cosa inmunda'; ‘y yo los recibiré'. [...] ‘Y ustedes me serán hijos e hijas'". (2 Corintios 6:14-18.)

 

El sentir un verdadero amor por Dios ha ayudado a muchas personas a librarse de actividades profanas como la celebración de la Navidad, aunque esta tenga un atractivo emocional. Al rechazar una práctica que ofende a Dios y a Cristo, y que, en realidad, honra a los dioses falsos, no se sienten como si se les estuviera privando de algo bueno. Reconocen la Navidad por lo que es: una fiesta pagana disfrazada de cristiana... y por eso, la evitan.

Williams

 

V.- El concepto de inmundicia era algo muy temido en el antiguo convenio, por eso los grandes actos de purificación del cuerpo y del templo. La presencia de un gentil estaba de hecho llena de contaminación y  de inmundicia por eso Jesús  dirigiéndose a los que le criticaban les dijo: Raza de víboras, son como sepulcros blanqueados y descompuestos por dentro. O bien cuando se le acuso de comer en sábado con sus discípulos, les respondió: no es lo que esta afuera lo que contamina, sino lo que esta dentro.

Esta fecha es para abrir nuestro corazón al amor de Dios, sin temer en la contaminación  ; ni en la inmundicia que pensamos nos rodea y temer mas bien por la que podamos guardar en nuestros corazones ahogándonos  a compartir esta alegría y recordar en este niño el gran amor de Dios que nos inunda y nos transforma.

 

Aunque no comparta muchas de tus opiniones ni el titulo de tu mensaje pues no me quejo, sino comulgo mi Fe con la de mis hermanos católicos y con los otros grupos, simplemente diálogo y mis explicaciones no están dirigidas solamente a mis hermanos sino a todos aquellos que gusten leerlas.

 

¡Gracias por compartir conmigo este mensaje mediante este dialogo que he hecho de tu escrito!.

 

Vicente y sus inseparables amigos

Mikail Miguel y el Ángel de la Paz.

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